Osiedle na Okulickiego

Wszystko co dotyczy naszego osiedla na okulickiego

Forum Osiedle na Okulickiego Strona Główna -> VIII Etap -> Przejęcie dróg osiedlowych od dwewlopera
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Przejęcie dróg osiedlowych od dwewlopera
PostWysłany: Pią 9:37, 22 Kwi 2016
mateusz_k
Student

 
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 51c





Od jakiegoś czasu toczy się sprawa przekazania przez dewelopera należących do niego dróg na osiedlu. Z zasłyszanych informacji (niestety nie mogę ich zweryfikować do końca) brane są pod uwagę następujące warianty:

1. Przekazanie dróg we współwłasność wszystkim 9 etapom
2. Przekazanie dróg tylko jednej (największej?) wspólnocie

Obecnie prowadzone są rozmowy dot. chęci wyboru danej opcji oraz ewentualnego klucza podziału udziałów (oraz co za tym idzie kosztów utrzymania drogi) we współwłasności.

Nie chcąc powielać informacji z innego wątku, powiem w dużym skrócie:

Nasza wspólnota ma jako jedyna na osiedlu wyodrębniony garaż jako odrębny lokal i tylko przez takie rozwiązanie prawne nasz udział we współwłasności miałby się zwiększyć z około 9% do 14% (czyli o 55% więcej).

Jako przedstawiciele naszej wspólnoty uczestnicząc w spotkaniach nie zgadzamy się na taki podział i postulujemy o liczenie wszystkim wspólnotom udział bez garaży co według nas będzie sprawiedliwsze. (Takie rozwiązanie zaproponowała Laurina). Niektóre wspólnoty przychylają się naszego stanowiska, lecz są również tacy, którzy na niekorzystnym dla nas rozwiązaniu widzą oszczędności dla własnych bloków.

W spotkaniach również uczestniczy nasz Zarządca, który opowiada się za korzystnym dla nas rozwiązaniem. W przyszłym tygodniu kolejna "runda" rozmów.

Odsyłam Was do wątku:

http://www.activokulickiego.fora.pl/jeden-za-wszystkich-wszyscy-za-jednego,17/sprawa-zbycia-drog-na-naszym-osiedlu,3308-45.html


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 13:14, 24 Kwi 2016
tkm
Przedszkolak

 
Dołączył: 24 Kwi 2016
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





Wrzucam swojego posta z forum wskazanego w linku powyżej, nie do końca jest tak jak mateusz_k pisze:

Cytat:
czytam czytam i nie do końca rozumiem. Jako właściciel z wm 51c nie mający garażu nie wiem dlaczego TB sugeruję, ze miałbym płacić więcej niż reszta osiedla. Rozliczenie wynikające z powierzchni uzytkowej nieruchomości spowoduje, że koszt każdego m2 na całym osiedlu będzie taki sam.

jeśli stawka za m2 wyniesie dla wszystkich wspólnot na przykład 10 groszy to za swoje 50 m2 które posiadam niezależnie czy w 51c, 51d czy 57 zapłacę 50*0,10 czyli 5 złotych.

Wracając do tego naszego garażu - jeśli ktoś jest właścicielem garażu to nie ma tylko mieszkania 50 m2 ale również ileś m2 garażu (przyjmijmy 12 m2) czyli razem 62 m2 i udziałem wynikającym z takiej powierzchni głosuje nad uchwałami we wspólnocie. dlaczego więc nie ma ponosić większych kosztów niż właściciel tylko 50m2? Powinien się dokładać do wspólnego worka 62*0,10 czyli 6 złotych i 20 groszy. Podobna sytuacja w przypadku wyodrębnionych komórek lokatorskich itp, itd.

Tabela wklejona przez TB ma się nijak do faktycznej sytuacji. Zawiera nieprawdziwe, błędne dane. Zarzucacie komuś manipulację a sami nie potraficie wyciągnąć poprawnych wniosków. Ciekawe czemu ma służyć takie postępowanie?



De facto niektórzy mieszkańcy 51c blokują w chwili obecnej porozumienie pomiędzy pozostałymi wspólnotami.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 19:54, 24 Kwi 2016
mateusz_k
Student

 
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 51c





tkm napisał:
Wrzucam swojego posta z forum wskazanego w linku powyżej, nie do końca jest tak jak mateusz_k pisze:

Cytat:
czytam czytam i nie do końca rozumiem. Jako właściciel z wm 51c nie mający garażu nie wiem dlaczego TB sugeruję, ze miałbym płacić więcej niż reszta osiedla. Rozliczenie wynikające z powierzchni uzytkowej nieruchomości spowoduje, że koszt każdego m2 na całym osiedlu będzie taki sam.

jeśli stawka za m2 wyniesie dla wszystkich wspólnot na przykład 10 groszy to za swoje 50 m2 które posiadam niezależnie czy w 51c, 51d czy 57 zapłacę 50*0,10 czyli 5 złotych.

Wracając do tego naszego garażu - jeśli ktoś jest właścicielem garażu to nie ma tylko mieszkania 50 m2 ale również ileś m2 garażu (przyjmijmy 12 m2) czyli razem 62 m2 i udziałem wynikającym z takiej powierzchni głosuje nad uchwałami we wspólnocie. dlaczego więc nie ma ponosić większych kosztów niż właściciel tylko 50m2? Powinien się dokładać do wspólnego worka 62*0,10 czyli 6 złotych i 20 groszy. Podobna sytuacja w przypadku wyodrębnionych komórek lokatorskich itp, itd.

Tabela wklejona przez TB ma się nijak do faktycznej sytuacji. Zawiera nieprawdziwe, błędne dane. Zarzucacie komuś manipulację a sami nie potraficie wyciągnąć poprawnych wniosków. Ciekawe czemu ma służyć takie postępowanie?



De facto niektórzy mieszkańcy 51c blokują w chwili obecnej porozumienie pomiędzy pozostałymi wspólnotami.


Abstrahując od tego czy faktycznie jesteś z 51c, przeczytaj jeszcze raz mój post z tego wątku i powiedz co jest nie do końca prawdą co napisałem?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mateusz_k dnia Nie 20:35, 24 Kwi 2016, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 22:43, 24 Kwi 2016
TB
Profesor

 
Dołączył: 27 Sie 2007
Posty: 674
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5





tkm napisał:
czytam czytam i nie do końca rozumiem. Jako właściciel z wm 51c nie mający garażu nie wiem dlaczego TB sugeruję, ze miałbym płacić więcej niż reszta osiedla. Rozliczenie wynikające z powierzchni uzytkowej nieruchomości spowoduje, że koszt każdego m2 na całym osiedlu będzie taki sam.

jeśli stawka za m2 wyniesie dla wszystkich wspólnot na przykład 10 groszy to za swoje 50 m2 które posiadam niezależnie czy w 51c, 51d czy 57 zapłacę 50*0,10 czyli 5 złotych.

Wracając do tego naszego garażu - jeśli ktoś jest właścicielem garażu to nie ma tylko mieszkania 50 m2 ale również ileś m2 garażu (przyjmijmy 12 m2) czyli razem 62 m2 i udziałem wynikającym z takiej powierzchni głosuje nad uchwałami we wspólnocie. dlaczego więc nie ma ponosić większych kosztów niż właściciel tylko 50m2? Powinien się dokładać do wspólnego worka 62*0,10 czyli 6 złotych i 20 groszy. Podobna sytuacja w przypadku wyodrębnionych komórek lokatorskich itp, itd.

Tabela wklejona przez TB ma się nijak do faktycznej sytuacji. Zawiera nieprawdziwe, błędne dane. Zarzucacie komuś manipulację a sami nie potraficie wyciągnąć poprawnych wniosków. Ciekawe czemu ma służyć takie postępowanie?


O co dokładnie chodzi w tabelkach to napisałem w wątku "jeden za wszystkich, wszyscy za jednego" natomiast fakt jest taki że zdecydowana większość miejsc postojowych pod 51c należy do jego mieszkańców, więc przez doliczenie powierzchni garażu do powierzchni mieszkalnej zapłacą Państwo po prostu więcej niż mieszkańcy pozostałych wspólnot, a Panu gratuluję że nie ma Pan miejsca w garażu podziemnym i że Pana ten problem nie dotyczy. Mnie tym bardziej, ale i tak uważam że podział kosztów powinien być sprawiedliwy.

PS Nie wiem ile mają Państwo miejsc postojowych, ale biorąc pod uwagę, że powierzchnia użytkowa garażu to 2841m kw. to raczej nie jest to wyłącznie iloczyn liczby miejsc i 12m kw. o których pisze "tkm"


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 7:43, 25 Kwi 2016
Laurina
Magister

 
Dołączył: 11 Gru 2014
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5





tkm napisał:
Wrzucam swojego posta z forum wskazanego w linku powyżej, nie do końca jest tak jak mateusz_k pisze (...) De facto niektórzy mieszkańcy 51c blokują w chwili obecnej porozumienie pomiędzy pozostałymi wspólnotami.


Tkm: to również Ciebie odsyłam do tamtego wątku; w nim widać, jak nie umiesz liczyć. Co do tego, że jesteś jednodniowym forumowiczem rzekomo z 51c - zmilczę. Co do blokowania porozumienia... to Ty piszesz nieprawdę. Wszyscy obecni na zebraniach wspólnot w Radzie Dzielnicy wiedzą, że do porozumienia nie doszło z powodu zarządu 51, który podjął decyzję o samodzielnym przyjęciu dróg i w tym celu wszystko sobie przygotował, ale nie podjął decyzji o współwłasności i od półtora miesiąca się nad nią "zastanawia" - ignorując, że wstrzymuje tym wszystkie inne wspólnoty i ignorując, że termin na współwłasność mija za trzy dni.

Wraz z nimi "zastanawia się" ich administrator, zarządzający innymi wspólnotami. Spośród wielu sposobów liczenia udziałów wg powierzchni wybrali i dopuszczają wyłącznie jeden, oparty na błędzie dewelopera, uderzający w jedną wspólnotę - bo tylko w ten sposób mogą rozwalać współwłasność, a winę za brak porozumienia przerzucać z siebie na tę wspólnotę. Rozwalanie współwłasności jest zyskiem dla 51, które chce mieć te drogi w pojedynkę. Dlatego do współwłasności od wielu tygodni dojść nie może i nie dojdzie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 9:17, 25 Kwi 2016
tkm
Przedszkolak

 
Dołączył: 24 Kwi 2016
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





Jeszcze raz wklejam wypowiedź z forum podlinkowanego w pierszym poście:

Cytat:
@Laurina - widać jak ktoś ma pogląd odmienny to rzekomo to czy tamto.
@TB - dane nieprawdziwe i błędne to te sugerujące, ze 50m2 mieszkania w 51c będzie kosztować więcej niż gdzie indziej w sytuacji w której lokal wyodrębnione o powierzchni ponad 2000 m2 nie zostanie wzięty pod uwagę do wyliczenia udziałów i stawianie sprawy tak jak została przedstawiona jest zwykłą manipulacją.

To jeszcze raz do tych obliczeń - w 51c mamy 112 lokali wyodrębnionych w tym garaż. W garażu jest 86 miesc postojowych, udział poszczególnych właścicieli garażu we wspólnocie jest zwiększony o 33 m2 nie zależnie od tego jak duże mieszkanie ma dany właściciel. Ja nie zgadzam się na to, zeby płacić za tych którzy kupili nieruchomośc i teraz marudzą bo nie chcę ponosić kosztów związanych z tym zakupem.

Z tego co piszecie to inne wspólnoty nie mają takiego problemu, bo garaże są częściami wspólnymi i w tym przypadku na utrzymanie tych garaży składają się wszyscy mieszkańcy tych nieruchomości. Czy uważacie, że osoba nie posiadająca samochodu i korzystająca z MPK powinna się dokładać do któregokolwiek garażu? Czy to jest uczciwe?

I mamy teraz sytuację w której 86 właścicieli posiadających na własność nieruchomość o powierzchni 33m2 blokuje porozumienie 9 wspólnot bo nie chcą dopełnić obowiązku wynikającego z posiadanego majątku... A do głosowania pod uchwałami to się cieszą bo mają większość.

Każy widział co kupuje, jak nie rozumiał jakie obowiązki i koszty będą za tym szły mógł pytać dewelopera, zwrócić się do prawnika, poczytać w internecie, w końcu mógł nie kupować jak nie wiedział co kupuje.


@Laurina - jednodniowy forumowicz bo do przeglądania VIII etapu nie trzeba konta, a do tego drugiego forum trzeba a wypisujecie takie bajki, że się w głowie nie mieści. Jakim błędzie dewelopera? W końcu deweoler postąpił tak jak powinien od początku. Nie było by wówczas sytuacji, że na lokal garażowy muszą się składać wszyscy mieszkańcy. Jaki masz w tym interes?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 10:17, 25 Kwi 2016
mateusz_k
Student

 
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 51c





@tkm

Zarzuciłeś mi, że to co napisałem "nie jest do końca prawdą". Czy doczekam się odpowiedzi gdzie jest przekłamanie z mojej strony?

Może zrobimy takie mini spotkanie pod naszym blokiem i porozmawiamy o tych wszystkich niuansach związanych z przejęciem dróg. Może również ktoś inny z 51c chciałby się czegoś więcej dowiedzieć o tej sprawie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 13:50, 25 Kwi 2016
TB
Profesor

 
Dołączył: 27 Sie 2007
Posty: 674
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5





tkm napisał:
Jakim błędzie dewelopera? W końcu deweoler postąpił tak jak powinien od początku. Nie było by wówczas sytuacji, że na lokal garażowy muszą się składać wszyscy mieszkańcy. Jaki masz w tym interes?


O jakim składaniu się na garaż piszesz. Z tego co wiem to już w każdej wspólnocie, która nie ma garażu wyodrębnionego jako osobny lokal właściciele miejsc postojowych płacą dodatkową opłatę do czynszu na koszty utrzymania garażu i to faktycznie jest fair, pomimo że jest to część wspólna. Dzięki takiemu rozwiązaniu (prawo do wyłącznego korzystania z części wspólnej) unikamy wysokiego podatku od nieruchomości, który obciąża miejsca postojowe w garażu wyodrębnionym jako osobny lokal. W obu rozwiązaniach ktoś kto ma samo mieszkanie nic nie traci, ale rozumiem że masz satysfakcję jak ktoś musi płacić miastu haracz, a Ty nie -taka "Schadenfreude".


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 21:48, 25 Kwi 2016
Laurina
Magister

 
Dołączył: 11 Gru 2014
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5





tkm napisał:
@Laurina (...) Jakim błędzie dewelopera? W końcu deweoler postąpił tak jak powinien od początku. Nie było by wówczas sytuacji, że na lokal garażowy muszą się składać wszyscy mieszkańcy. Jaki masz w tym interes?


Żadnego interesu poza spokojem sumienia, które nie pozwala mi przejść obojętnie obok cwaniactwa, hipokryzji czy kolesiostwa. Skoro chcielibyśmy tu normalnie żyć, szanujmy się i ustalajmy uczciwe zasady. Odzywam się, bo trzeba: jeśli będziemy milczeć, dziś ktoś skrzywdzi kogoś, jutro ciebie, pojutrze mnie.

Piszę o błędzie dewelopera, bo deweloper wyodrębnił garaż w 51c dopiero po wyroku sądu, wskazującego mu, że garaże należy wyodrębniać. Gdyby deweloper robił tak od początku, liczylibyśmy obecnie powierzchnię wszystkich garaży, bo wszystkie byłyby wyodrębnione, nie tylko 51c. Albo nie liczylibyśmy żadnego garażu nikomu.
Tak się nie stało, deweloper zrobił, co zrobił, i jest to wykorzystywane do obciążenia jednej wspólnoty kosztami innych. M.in. ty upierasz się przy rozwiązaniu obarczonym błędem dewelopera. Odwracając twoje pytanie do mnie - jaki ty masz w tym interes?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:05, 26 Kwi 2016
tkm
Przedszkolak

 
Dołączył: 24 Kwi 2016
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





@Laurina widać działamy w podobnym interesie, tyle, że moje sumienie nie może się zgodzić z tym, że jeśli ktoś na osiedlu ma na własnośc 33m2 lokalu i może korzystać z praw przysługujących mu z tego tytułu to dla czego nie chce ponieść obowiązków wynikających z tej własności. Nie ma w tym ani cwaniactwa ani hipokryzji ani kolesiostwa.

Tak jak pisałem wcześniej, każdy widział co kupuje.

Deweloper robił jak robił i nic z tym juz nie zrobimy, czemu garażu nie przekształcić w część wspólną? wtedy nie byłoby problemów o których piszecie. Tyle, że niekt o tym wcześniej nie pomyślał a jedyne co widzę to marudzenie, że koszty i że jest niesprawiedliwie.

@mateusz_k - odnosiłem się do tego co sprawiedliwsze, ba ja uważam inaczej. Rozwiązanie rzekomo niekorzystne bo egzekwuje obowiązki wynikające z własności lokalu. Nie widzę nigdzie w tych rozważaniach, że marudzicie na prawa związane z posiadaniem garażu. przekształćmy ten garaż w część wspólną i temat będzie zamknięty. Nikt nam wówczas nie zarzuci, że chcemy cokolwiek odliczyć/doliczyć/przekalkulować/przycwaniaczyć. Jedynym pytaniem jest jak formalnie przeprowadzić taki proces.

@TB - nie wiem jak jest w innych nieruchomościach, nie mam satysfakcji


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:15, 26 Kwi 2016
mateusz_k
Student

 
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 51c





@tkm nie do końca jest tak jak piszesz Wink

Proszę o czytanie ze zrozumieniem. Powtórzę to jeszcze raz: podział na m2 jest tutaj modelem. Udział w drogach odnosi się do całych wspólnot. Nigdzie nie jest powiedziane, że tak będziemy płacić za utrzymanie dróg. Upierasz się przy podziale kosztów per m2 a może będziemy płacić za drogi tak jak za śmieci?

Stawiasz swoje auto pod blokiem 51c a nie w garażu podziemnym i uważasz, że ten, kto ma miejsce w garażu bardziej wykorzystuje drogi osiedlowe niż Ty, tak?

Odnośnie własności 33m2 to nie jest tak, że właściciel miejsca postojowego może na tym obszarze robić co mu się podoba. Taki metraż wynika z tego że są wliczone w to drogi wewnętrzne w garażu.

Ważny jest stan faktyczny i konkretna sytuacja a nie formalny stan prawny.

Ponawiam propozycję spotkania się pod naszym blokiem na spokojną, rzeczową rozmowę, w której klatce mieszkasz?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 16:02, 26 Kwi 2016
tkm
Przedszkolak

 
Dołączył: 24 Kwi 2016
Posty: 11
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5





mateusz_k napisał:

Ponawiam propozycję spotkania się pod naszym blokiem na spokojną, rzeczową rozmowę, w której klatce mieszkasz?


Nie mam ochoty na spotkania, bo nie będę ryzykował ujawnienia tożsamości. Biorąc pod uwagę poziom dyskusji na tym forum, nie mam pewności, że mi później ktos nie zarzuci, że zarabiam na tym, ze mam odmienna opinię od większości.

W temacie stanu faktycznego to stan prawny jest jego nieodłączną częścią. Gdzieś czytałem, że była propozycja podziału bazująca na zużyciu gazu - może to dobry pomysł

Udział w drogach może i odnosi się do całych wspólnot, ale na koniec dostanę w rozliczeniu jakąś kwotę do przelania, każdy ją dostanie, i dopiero się zrobi gorąco na forum jak okaże się, że właściciele którzy mają dodatkowe 33m2 przerzuciły te koszty na pozostałych mieszkańców. Jakim prawem? Cały czas nie odnosi się nikt do praw związanych z tymi m2 a marudzenie jest o obowiązki.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 17:01, 26 Kwi 2016
mateusz_k
Student

 
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 164
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: 51c





tkm napisał:

Udział w drogach może i odnosi się do całych wspólnot, ale na koniec dostanę w rozliczeniu jakąś kwotę do przelania, każdy ją dostanie, i dopiero się zrobi gorąco na forum jak okaże się, że właściciele którzy mają dodatkowe 33m2 przerzuciły te koszty na pozostałych mieszkańców. Jakim prawem? Cały czas nie odnosi się nikt do praw związanych z tymi m2 a marudzenie jest o obowiązki.


Żadne przerzucanie kosztów. Jakiś algorytm podziału kosztów musi być przecież przyjęty. Przecież Zarządcy nie zależy aby kogokolwiek nadmiernie obciążać lub "niedociążać". Mi też na tym nie zależy.

Jeśli będzie coś nie tak, zawsze można zaproponować zmianę klucza podziału. Każdy jak kupował mieszkanie to wiedział jakie ma prawa i obowiązki i jakie ewentualnie koszty będą za tym szły. A jak nie wie to może zwrócić się do prawnika, poczytać w internecie.

tkm napisał:

Nie mam ochoty na spotkania, bo nie będę ryzykował ujawnienia tożsamości.


To mi wystarczy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Przejęcie dróg osiedlowych od dwewlopera
Forum Osiedle na Okulickiego Strona Główna -> VIII Etap
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin